[Megapolis]

 еретичная мысль неофита.. =)

[Lotos]

Re: еретичная мысль неофита.. =)

[Megapolis]

я немного не про то. \ясен кран, что боевые и спортивные движения требуют другой силы, другой растяжки, друой силы, они подругому скоординированы. но в их основе лежит то, что мы используем каждый день.
каждый сустав, например, имеет 6 остновных направлений движения. в их комбинации, сложном сочетании, и есть красота танца и боя.
но их основа - в быту.
тренировка, таким образом, - это не 3 часап с тренером, но и все остальные движения, которые ты начинаешь делдать более четко, более осмысленно, более эффективно...
вопрос остается - применима ли эта аналогия к астралу?

[-=Andrey=-]

Применима если учесть что сон это тот-же выход только не осознанный и обычно во сне воспринимаеш не внешний мир а внутренние глюки.

[Lotos]

В процессе быта очень многие аспекты движения не осознаются, не контролируются. Для того чтоб развить эти аспекты - нужна целенаправленная тренировка по техникам, направленным на развитие мименно этих аспектов.

[Megapolis]

ясен кран что для управлени боевыми движениями нужно куда больше владения телом.
говорю немного о другом - о том, что суставы могут вращаться в 6 направлениях, что и количество в общем и цуелом обычно одинаковое.
вот сказали про сон - сон это бытовое движение (психики, души...), мы можем сделать его "боевым", то есть контролируемым и целенаправленным.
может быть, не только сон?
вот например я сылшал, что спортсменов-гимнастов учат медитации, когда они предаствляют ,что кувыркаются в невесомости. эти медитации дают лучшую координацию наяву. сам знаю этот эффект с лдругой стороны - после того как посмотрел чемпионат по горным лыжам, сам стал ездить лучше - просто потому тчо смотрел на движения и их както откладывал.
моет быть, есть что то еще, что мы делаем каждый день и что можно использовать для выхода ТУДА?

ЗЫ - да, я чувствую что стиль моих сообщений входит в противоречие с подписью... +)

[сугубый]

У вас разные с Лотосом способы постижения: ты постигаешь через попутный ветер, он - через самоусовершенствование.

Я считаю, что ты прав. Движения одни и те же. Одними и теми же движениями мы ходим по песку и асфальту? А астрал - это типа под водой по дну в скафандре, там движения похожи, но динамика другая. Так сказать акценты другие - на асфальте не упасть, под водой - преодалеть сопротивление (это пример, аналогия, сравнение. в астрале все по другому, нежели чем под водой в скафандре )

Любителю - все равно, он разок под водой походит и всё. Профессионалу нужно учится - про это грит Лотос, какмнекажется. Но начинают оба одинаково - с простых движений

[Andrei]

Re: еретичная мысль неофита.. =)

[Megapolis]

сугубый - спасибо за ответ, он все очень расставил по местам...+)
контролироавть эмоции... вот это сложно. потому что надо погрузиться в некое ничто, чтобы не быть ни под какой из эмоций.. например, я взбесился и хочу успокоиться. в ото момент, когда я успокаиваюсь, я ведь тоже нахожусь под влиянием эмоции - желания покоя и комфорта в себе. так что останавливать эмоции это осложнее чем внутренний диалог ,как мне кажется... анверное, фишка в том ,чтобы тебе было серавно, что ты чувствуешь...
как у Кавабаты "сейчас я испытываю грусть" - и только..

[Andrei]

Megapolis писал(а):

наверное, фишка в том ,чтобы тебе было серавно, что ты чувствуешь...

Ну, нечувствовать эммоции наверно невозможно (можно лиш неотвечать на них, тоесть невступать в негативное энергетическое взаимодействие), пока есть тело эммоций =)

Вопрос в контроле негативных эммоций. Это сложно, действительно... )

Цитата:

когда я успокаиваюсь, я ведь тоже нахожусь под влиянием эмоции - желания

Впринципе не любое желание\мысль сопровождается эммоцией, (но мысль\желание, не есть сама эмоция, а лиш может послужить катализатором к возникновению эмоции, иногда канечно бывет, что эммоции проявляются в следствии взаимодействия с другим человеком (даже если просто он рядом, когда он злой, это чувствуется)). Но даже если желание успокоится направлено на вызов положительных эммоций (воспоминание чего то хорошего) для нейтрализации негатива, то я щитаю что это тоже очень даже неплохо, тоесть тоже вариант управления эмоциями...

[Megapolis]

мне кажется нелогичным отвергание негативных эмоций и принятие позитивных. само по себе это. .сложно, но этому можно научиться.
но поступая так некоторое время, я понял, что просто иду на поводу у желания удобства итд...
насчет того, что желание - не эмоция - тгда что? желание направлено на некую цель. цель - образ желаемого будущего. то есть думая о том, как это "должно быть", я испытываю нечто позитивное, а сравнивая это "должно быть" с тем, что есть, остаюсь недоволен. и позитив, и недовольство - эмоции.
я неправ?

[Andrei]

Megapolis писал(а):

мне кажется нелогичным отвергание негативных эмоций и принятие позитивных. само по себе это. .сложно, но этому можно научиться. но поступая так некоторое время, я понял, что просто иду на поводу у желания удобства итд...

Тоесть отвергание? Тоесть если я на близкого человека злюсь из-за пустяка, при этом говорю: "стоп, хватит, тебе это не нужно!" то это нелогично?
Или например так: Я у зубного врача, испытываю страх, он включает медитативную музыку, я закрываю глаза, и начинаю представлять море, лес, птичек... Это тоже нелогично???
Или ты не это имел ввиду?

Цитата:

насчет того, что желание - не эмоция - тода что?

Изначально, это мысль. Желать можно чего угодно, но невсегда это может сопровождаться эммоциями (проявленными настолько, чтобы их чувствувать). Например желание попить чаю, от нечего делать, не вызывает у меня никаких эмоций. Зато вызывает действие -я иду ставить чай =)
Но если же например вспомнить кого-то, кто тебя очень сильно обидел (или наоборот, человека, которого ты любиш), то тогда действительно, эммоции будут иметь место (положительные или отрицательные).

Цитата:

желание направлено на некую цель. цель - образ желаемого будущего. то есть думая о том, как это "должно быть", я испытываю нечто позитивное, а сравнивая это "должно быть" с тем, что есть, остаюсь недоволен. и позитив, и недовольство - эмоции. я неправ?

Безусловно прав. Но обрати внимание на свои слова "думая о том".... "испытываю нечто позитивное" и "сравнивая это "должно быть"..."остаюсь недоволен"....
Сначала ты думаеш, это ведет к проявлению эмоций (положительных), потом сравниваеш (тоже мыслиш), а это в свою очередь вызывет уже негативные эмоции... , что я собственно и имел ввиду, когда писал "не любое желание\мысль сопровождается эммоцией, (но мысль\желание, не есть сама эмоция, а лиш может послужить катализатором к возникновению эмоции)", в предыдущем сообщении.

Ведь например, если я думаю что надо выпить чаю, сравнию с тем, что его щас нету, и делаю вывод: надо поставить значит чай... Без эмоций. Хотя канечно желание как эммоция тоже может быть, хотя наверно оно всетаки будет состоять из каких то положительных\отрицательных эмоций, тоесть можно разложить его будет на составляющие эмоции... приведи пример когда желание это эмоция... чото в голову ничо неприходит, хотя я склонен полагать что такое может быть.

Но бывает что эмоции появляются сами сабой, без твоих мыслей. У меня например такое часто бывает, когда находишся рядом с человеком, который расстроен, или, тем более, если в группе людей, которые готовы друг-друга "сожрать", или когда злость находит из-за мелочи какойнить.... Вот мне например с таким сложно справится (пока... хотя щас маленько научился, но это наверно долгая работа)...

Это канчено мое личное мнение, основанное на моих наблюдениях и суждениях. Скорее всего каждый случай надо рассматривать отдельно, нельзя вывести какието утверждения, безусловно являющимися верными в любой ситуации. Можно лишь говорить о степени их проявленности в большей или меньшей мере.

[Megapolis]

1. насчет негатива и позитива. я говорю о том, что нечестно лишать себя страхов и разрешать испытывать удовольствия. эмоции - это отдельная шкала. на ней есть отрицательные и положительные величины. нелогично пользоваться только тем, что выше нуля.
2 насчет желаний я мало что понял...

в общем, главное - остановка ВД... =)

[Andrei]

Megapolis писал(а):

1. насчет негатива и позитива. я говорю о том, что нечестно лишать себя страхов и разрешать испытывать удовольствия. эмоции - это отдельная шкала. на ней есть отрицательные и положительные величины. нелогично пользоваться только тем, что выше нуля. в общем, главное - остановка ВД... =)

Почемуже? Неужели ты щитаеш что без плохих эмоций нельзя жить? Щитаеш что и положительные и отрицательные обязательно должны проявляться в человеке?

Я думаю наоборот, что хорошему -надо довать свободу выхода, плохое -держать под контролем.

Ведь человеческие поступки есть хорошие и плохие. Но люди же (ну пусть не все...) стараются несовершать плохие... Но если перенести нелогичность деяния только хорошего без плохого в сферу человеческой жизни, то что тогда начнется? Если все заявят, что совершать плохие поступки это так же нормально как и хорошие? Если никто небудет контролировать себя в проявлении негатива, щитая что нелогично проявлять токо хорошее?

Хотя канечно для выхода в астрал такой тотальный контроль может и не столь важен, как остановка ВД... Я же не выходил.... (осознанно). Хотя все-таки думаю что надо научится полностью себя контролировать. Не зря астральное тело называют телом эмоций =)

Цитата:

2 насчет желаний я мало что понял...

Ну в принципе понятие о желаниях и мыслях мало наверно влияет на АП, так что это если хочеш, можно пропустить чтобы топ незамусорить разглагольствованием о желаниях =) Если интересно, можно в продолжить в отдельном топе.... Я сам еще вобщет недоконца разобрался с этим...

[Megapolis]

Вы очень правильно поняли - я действительно считаю, что пока челове остается человеком, положительные эмоции должны уравновешиваться отрицательными, потому что и то, и другое я считаю одинаково полезной пищей для души. в депрессии я пишу свои лучшие стихи, которые раждуют меня долгое вермя, когда я оттуда выходу. плохие эмоции означают для меня продвижение, обучения, рост, сложность - отсутствие их - вызывает страх - не стою ли я на месте...

вот когда я стану Бодхисатвой.. у меня дейцствительно не будет отрицательных эмоций, но применительноко мне вообще нельзя будет говорить об эмоциях..