арсенал   форум   книги   музыка   галерея  
Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти сообщения без ответов
Вход
Регистрация
Индивидуальные настройки
Войти и проверить личные сообщения
группы   список жителей   ПОИСК по сайту



Список форумов » Клуб АСТРОЛЁТЧИКОВ » О мире физическом и не только » Философия и религия

Монолог


Модераторы:  Ансен
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая темаСледующая тема
Страница 1 из 2 [ 37 Посты]   На страницу: 1, 2 След.
Автор Сообщение
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
 Монолог

Цитата:
Если что-то подобное было, то...
========================================

Прежде чем начать говорить, я хочу привести вам диалог великого философа и мыслителя Сократа с одним жителем Афин:

Сократ: - Слышал я, друг мой, что ты очень умный!
Прохожий: - Да уж дураком себя не считаю, Сократ.
Сократ: - А знаешь ли ты, что такое Добро и Зло?
Прохожий: - Конечно, знаю, клянусь собакой, Сократ, кто же этого не знает!
Сократ: - Тогда скажи: обман – это зло?
Прохожий: - Несомненно!
Сократ – А если мать обманывает ребенка, говоря, что лекарство сладкое, лишь бы он выпил, - это Зло?
Прохожий: - Да вроде нет.
Сократ: - А убийство, конечно, зло?
Прохожий: - Еще бы!
Сократ: - А ели человек убивает, защищая свой дом, свою семью, - это Зло?
Прохожий: - Клянусь собакой, не знаю, Сократ. Раньше я думал, что мне хорошо понятно, что есть Добро и Зло, а теперь я сомневаюсь.
Сократ: - Ничего ты не думал раньше, ты просто верил бездумно тому, что тебе говорили другие, тому, что ты где-то прочитал или увидел. А сам ты только сейчас, может быть, начнешь задумываться.


Прочитав этот диалог много лет назад, еще ребенком, я лишь удивился мудрости и познаниям Сократа, но сама тема Добра и Зла меня не увлекла. Так и жил я, веря бездумно, что будто знаю, что есть Добро и Зло…

Но сейчас я сомневаюсь, и часто задумываюсь, а что есть истинное Добро и Зло? Казалось бы, какой простой и непринужденный монолог Сократа, однако тема поднятая им, далеко не ясна и не понятна.

Что есть Зло? Все то, что причиняет боль, страдания и гибель. Многие так думают. Но действительно ли так все просто?

Если задуматься, то это далеко не так. Иисус был предан и убит. Зло? Да, несомненно! Но он был убит, чтобы искупить грехи Христиан и верующих… Ужасные эпидемии чумы и лихорадки в прошлых веках уносили жизни многих несчастных и невинных (это не так) людей, и тогда, может кто-то и сейчас, думали, что это есть самое настоящее Зло и гнев Божий(!). Но только подумайте, если тогда эти бедствия не унесли жизни миллионов людей, то к сегодняшнему времени скопилось бы столько существ, что от их неразумных и губительных действий погибли бы не только люди и животные, но и сама Земля, так необходимая в Космическом Действе.

Если бы не было двух мировых войн, то человечество, возможно, не задумалось бы что нам всем нужны мир и согласие, что нам необходимо Единство и понимание. Но по-прежнему идут глупые войны и ненужные убийства, и это разве не является показателем нашей с вами развитости? Неужели все эти мнимые авторитеты (жители правительств и чиновники) так ничего и не поняли из уроков прошлых веков, данных Высшими Силами?

Еще проще пример. В прошлом веке и еще раньше, многие развитые страны и государства захватывали другие земли, впоследствии превращая оные в свои колонии. Местные жители были ожесточены, они были против вмешательств чужеземцев на их земли. Однако, такое вмешательство спасло многие государства от голода, нищенства и вымирания. Дало им второй шанс.

Но все же в замешательстве. Когда воочию видишь глупее ссоры и раздоры родителей, их неуважение друг к другу, их ненависть друг к другу, когда видишь, как сильным издевается над слабым, как один унижает другого и испытывает от этого удовольствие, хочется просто закричать, отвернуться от всего этого и впасть в забвение, ибо никогда не будешь считать Зло Злом, когда оно происходит у тебя на глазах… Или произошло совсем недавно... Нельзя назвать точных последствий после таких Вселенских действий как творения зла и прочих.

Недавно прочитал книгу одного русского гения – «Мастер и Маргарита» (раньше препятствовал чтению таких книг, да и вообще редко читал книги школьного курса). Булгаков как нельзя лучше описал мою позицию. Зло призвано приносить боль человечеству и издеваться над ними, но лишь для того, чтобы мы с вами поняли свои ошибки и проступки…

К тому же я склонен думать, что Сатана есть отделившееся темная часть Светлой Сущности. И на самом деле, предполагаю, Бог и Сатана есть единое, нерушимое целое, которое и создало все живое и неживое во всех Вселенных (да и сами Вселенные). Просто Светлая Сущность вознаграждает человека и утешает его после перенесенных мук и страданий от Темной Сущности. Обе эти сущности делают тоже самое, но иными путями. И одно помогает другому…

Еще в детстве я возмущался идеи Ада в Христианской религии. Неужели может в действительности быть от, что после смерти кто-то попадает в Ад и там мучается до конца Бесконечности (абсурд)? Не вижу смысла! Тогда получается, что Сатана помогает Богу, мучая неверных ему людей. И почему бы Сатане не объединиться со всеми обитателями своего царства и не устроить бунт на Земле и на Небе? Загадка для меня. Я думаю, что Ад все же есть, но не где-то там под землей, а здесь, на Земле, и мы с вами живем здесь, дабы переработать свою отрицательную карму прошлых сознательных воплощений. И еще мне не совсем понятно, почему принято считать, что ад находиться в низу, а рай на небесах? Ведь планета круглая (кто этого еще не знал, прошу знать отныне) и вокруг нас бесконечный Космос. А может быть «ад» снаружи, а «рай» внутри нас? По-моему так логичней (хотя логика и духовные аспекты не совместимые понятия)…

Так вот, дорогие читатели, хочу сказать, что я в тупике... Мне неизвестно что есть Добро, и что есть Зло.. Может вам это известно? Прошу вас покорнейше просветить меня…Высказывайтесь, очень хочу почитать ваши мнения и мысли.


СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 5:59 pm
Последний раз редактировалось: coma (Чт Мар 17, 2005 10:26 am), всего редактировалось 1 раз
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Kanabizz


Зарегистрирован: 21.08.2003
Сообщения: 112
Откуда: Иран
Цитата:
Неужели может в действительности быть от, что после смерти кто-то попадает в Ад и там мучается до конца Бесконечности (абсурд)? Не вижу смысла! Тогда получается, что Сатана помогает Богу, мучая неверных ему людей. И почему бы Сатане не объединиться со всеми обитателями своего царства и не устроить бунт на Земле и на Небе?

У меня были АБСОЛЮТНО идентичные мысли.
Я всегда недоумевал, КАК остальное большинство может не замечать такой вопиющий бред. Потом понял: куда как легче жить и не выходить за рамки Системы.
Если честно, меня всегда наполняло чувство некоей безысходности, когда я задумывался об этом вопросе. Тогда получается, что а) нет смысла боротся со "вселенским злом"
б) Весь мир , ну или абсолютное его большинстов находится во власти поистине великого обмана!
в) Тут же всплывал вопрос: "Что делать?"
Coma молодец, поднял СУПЕР тему! Мозги прочищает на ура!
_________________
Я ослепительно богат
Качаюсь на волнах рубина
В глазах тускнеющий агат
И в лобной кости тает льдина

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 7:04 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
Kanabizz писал(а):

Я всегда недоумевал, КАК остальное большинство может не замечать такой вопиющий бред. Потом понял: куда как легче жить и не выходить за рамки Системы.


Это так. Но если подумать, то когда легче? Всего каких-то 50 лет нашей жизни (средняя продолжительность жизни) не стоят того, чтобы потом одно, ил два воплощения жить недоумевая: "А чего это мне так плохо? Почему я не богатый?" и так далее.

Но я непонимаю, как можно так жить? Как можно падать в эту бездну майа, и сознательно там пребывать? У меня такое мнение, что если даже ребенок может понять, что куда важнее развиваться духовно, и отбросить все эти ненужные и мимолетные соблазны, то и все человечество сможет это сделать! И таких детей во всем мире, обязательно должно быть много. Но тут же в противовес вспоминаются взрослые люди, которые просто блаженствуются во всех этих материальных благах. НО! тут на поверхность всплывает понятие "реинкарнация". Значит кто-то только первое свое сознательное воплощение живет на Земле и от него требовать подчиняться всем заповедям христиан или буддистов просто нет смысла. По сути он еще животное, облеченное в человеческую оболочку. Хм..значит все таки нельзя требовать от других заняться своим духовным развитием.. Когда-то придет время, и люди осознают что истинно и вечно в этом мире а что приходяще...

Все гораздо сложнее. У меня голова пухнет если начинают думать "А зачем это Он нас создал и заставил перевоплощаться несколько жизней, чтобы наконец прийти к нему и сесть с ним рядом?". И если ему действительно стало скучно (абсурд. Как такому Существу может стать скучно или весело?), то непроще создать нас, и посадить рядом? И если кто-то поднимет бунт, то просто убрать его (да так убрать, чтобы даже души неосталось)? К чему создавать такую сложную систему? А что потом? Где конец и что потом? Все эти вопросы пока не для меня и не для это жизни (вероятнее всего)..

Что делать? А ничего! скажу я. Смотреть на это с осознанием того, что закон Кармы непоколебим и есть такое событие, как перевоплощение. Какой смысл доказывать кому-то что есть Великие Цели, и есть Одна Самая Главная Цель, если этот кто-то живет всего пару воплощений? И правильно поступали великие гуру, которые не брали всех подряд в свои ученики. Есть Законы, в которые мы не можем вмешаться и которые не в силах изменить. Надо это осознать. Считаю что надо сначала забить на общество и помощь ему, и заняться свои развитием и совершенствованием. Ибо пока ты сам как кусок глины (бесформенный), ты не в силах изменить других и мир. Если понял что к чему, если разобрался в себе и в природе, то иди и помогай другим, менее сильным, но достойным этой помощи.

И бороться со Вселенским злом пока не вижу смысла. А может я просто пока не встречался с Истинным Злом?...


СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 12:13 pm
Последний раз редактировалось: coma (Чт Мар 17, 2005 10:26 am), всего редактировалось 1 раз
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Мне кажется, ты на пороге. Еще чуть-чуть и паззл сложится для тебя.

Моё мнение такое - любой поступок можно истолковать как злой и как добрый. Что и показал Сократ. Толкуют кто? Люди. Поэтому Добро и Зло - в головах людей. Это идеалы, полюса, между которыми растянут весь спектр людей.

С другой стороны - по образу и подобию своему. Значит Бог - он такой же как мы. Он творит и зло и добро. Даже скорей Он просто совершает действие, которое нам не понять в силу ограниченности ума. И мы начинаем толковать и думать - а что это было - Добро или Зло?

Еще с другой стороны - очень удобно убедить всех что данное явление зло, что бы вершить свои дела. Например, евреи для нацистов. Нацики заставляли своих подданых поверить что евреи - зло. И истребляли их под аплодисменты своих сторонников. Или попроще пример - мать грит ребенку что собаки зло, они кусаются. Ребенок верит и опасатся собак. Собаки - добро или зло? Wink

Мне очень помогла разобраться почему в мире так много зла вот эта книжка http://www.izzi.ru/digest_8/hot_book_81.htm Кнабиз прав - Система довлеет над нами, это великий обман, заставляющий думать над тем, чего нет.

Ищи и найдешь.
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 1:16 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
Coma писал(а):

Все гораздо сложнее. У меня голова пухнет если начинают думать "А зачем это Он нас создал и заставил перевоплощаться несколько жизней, чтобы наконец прийти к нему и сесть с ним рядом?". И если ему действительно стало скучно (абсурд. Как такому Существу может стать скучно или весело?), то непроще создать нас, и посадить рядом? И если кто-то поднимет бунт, то просто убрать его (да так убрать, чтобы даже души неосталось)? К чему создавать такую сложную систему? А что потом? Где конец и что потом? Все эти вопросы пока не для меня и не для это жизни (вероятнее всего)..


Раньше, я очень сильно терзал себя этим вопросом, терзал пока не понял, что иду (для того времени, для той ТС) не в том направлении, но все таки кое какие свои мысли я оставил, закансервивровал и оставил , в том виде, в каком они родились во мне в результате терзании

в начале я отказался от диверсификации и принял все за одное целое, т.е. все что меня окружало и я в том числе, все, начиная от кварков и канчая метагалактиками и квазарами,я принял за одно неделимое целое. Таким образом получается как бы одна целая частица, капля....и ничего более, одна частица в пространстве ни макро, ни микро, просто частица, а как же иначе? относительно чего измерять ее размеры она же единственная частица существующая? потом я задался вопросом что является жизнью, и ответом для меня стало движение,т.е. изменение. изменения я посчитал возможным только в двух вариантах: относительно внешних признаков, категории(что я определил как привычное нам движение) или же изменение относительно внутренних критериев(одних критериев и качеств относительно других). вернувшись к той единственной существующей частице, я понял что, чтобы ей быть живой ей надо двигаться. внешних признаков не было, остовалось только диверсифицироваться, что бы появилось движение, что есть жизнь(во всяком случае я так считал). отсюда то многообразие и сложнейшая структурированность

вообщем, если интересно я могу и дальше че-нить сюда из записок перепечатать, только не судите строго - я ж когда так думал даже не представлял как на самом деле все сложно
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 1:55 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Timur писал(а):
Sur если я буду писать закроешь тему?


Тимур, да небоись Smile Очень правильно ты пишешь - продолжай. У меня мысли сходные были и есть. Всё вокруг - рябь на поверхности ничто.

Coma, вот еще один из ключевых моментов: а ты уверен что Бог - это старичок на небесах? Он вообще персона, отдельная от нас? Типа пастуха где-то "там", который всё создал (и создает) и пасет нас? "Мы дети Его" в каком смысле: типа мы его потомки или в нас есть Его семя, Его огонь, Его энергия?
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 3:10 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Amen
Гость

Какая тема пошла Very Happy Ещё не все собщения прочитал... Выскажу пока пару мыслей, а то времени мало...

Coma,

Цитата:
Но сейчас я сомневаюсь, и часто задумываюсь, а что есть истинное Добро и Зло?

Добро и Зло - это абстракция. Бинарная логика добро-зло глючит не меньше виндовса.
В рамках моей системы, нет дуализма Добра и Зла. Зло - это искажение естества (Бога, истины, закона вселенной, реальности - называйте как хотите).
В рамках же "земных" систем, относительность добра и зла понятна и естественна.

А Христос чему учил? Не протився злому. Но для тела это не приемлимо. Для души же лучше, чтобы телу навредили, чем ей.

Цитата:
Иисус был предан и убит. Зло? Да, несомненно! Но он был убит, чтобы искупить грехи Христиан и верующих…

Чумавая фраза Razz

Так ты хочешь сказать, что это не только зло, но ещё и добро? Не это добро и не следствие этого есть добро, но необходимость.
"Христиан и верующих…" Чем христиане отличаются от верующих? Wink
У кого Он искупил грехи? Может у сатаны? Не слишком ли большая честь... Или у Бога? Ой сомневаюсь, что Бог собирает грехи с надеждой, что кто-то у Него их купит... тем более чтобы Бог сам у себя покупал. А может у Кармы? Точно! Христос пострадал, чтобы другие не страдали из-за своих грехов. Но постойте, все Его апостолы были убиты (кроме Иоанна Богослова и иуды искариота), и ранних христиан истребляли так, что средневековая инквизиция отдыхает...
И после Христа люди как грешили, так и грешат... Так зачем Он пошёл на смерть? Дальше начинается христианская мистика. Это не для всех Cool

Ой не зря апостолы говорили мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.

Могу только добавить, что искупления грехов не было. Убийство Христа было естественным следствием существования Истины в этом мире. Посредством распятия Иисус "совершился", то есть стал полным, законченным... совершенным. Кем? А не скажу Laughing

Ещё такой момент. Если мы говорим о сатане, рае, аде и тп, то давайте не будем фантазировать, но будем опираться на источники этих знаний. Окей?

А то как в том анекдоте, карузо так паршиво поёт, а где ты его слышал?, а мне колька напел.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 7:35 pm
    Вернуться к началу 
Amen
Гость

Coma, понимаешь, все твои сомнения и непонятки от нехватки информации и хаоса. Структурируй знания, выверяй мысль за мыслью.

Цитата:
Еще в детстве я возмущался идеи Ада в Христианской религии.
Я тоже так возмущался, что аж продал душу дьяволу Smile

Цитата:
Неужели может в действительности быть от, что после смерти кто-то попадает в Ад и там мучается до конца Бесконечности (абсурд)? Не вижу смысла!

"до конца Бесконечности" ну ты остряк. А что такое ад? Кательная, где черти варят бульён из душ грешников. Laughing

Цитата:
Тогда получается, что Сатана помогает Богу, мучая неверных ему людей.

сатана противопоставляет себя Богу. Но в сущности, он как прыщ на заднице, не больше. Думаешь, сатана нанялся чтобы мучать людей? У него свои интересы...

Цитата:
И почему бы Сатане не объединиться со всеми обитателями своего царства и не устроить бунт на Земле и на Небе? Загадка для меня.

Он и так князь мира сего и всех бесов адских. Почему христиане молятся "Отче Наш... да будет воля твоя на земле как на небе".
И в астрале тоже его царство. Но он не устраивал мортал комбат за землю или астрал. Обитатели сами выбирают себе господина, пускай и не осознанно.

Цитата:
Я думаю, что Ад все же есть, но не где-то там под землей, а здесь, на Земле, и мы с вами живем здесь, дабы переработать свою отрицательную карму прошлых сознательных воплощений.
Неужели так сложно представить мир худший земли? Забери с земли всех праведников, а оставшихся сделаются ещё злее. Вот и получишь.

Цитата:
И еще мне не совсем понятно, почему принято считать, что ад находиться в низу, а рай на небесах? Ведь планета круглая (кто этого еще не знал, прошу знать отныне) и вокруг нас бесконечный Космос.

В астрале спустись к центру земли - узнаешь Very Happy
Кстати, наша вселенная не бесконечна, научный факт (прошу знать отныне).

Цитата:
А может быть «ад» снаружи, а «рай» внутри нас? По-моему так логичней (хотя логика и духовные аспекты не совместимые понятия)…

Царство Небесное внутри нас. Ад, собственно, тоже.
Подобное притягивается к подобному. Тут тебе и рай, и ад.

Майевтика Сократа конечно сильная штука, но логикой он пользуется как проституткой Laughing

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 9:17 pm
    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
дальше тогда значиться так

у меня возникли два пути думать: это понять структуру, и я начал с прстейшего - это деление этой капли на две части(и только щас я определил их как инь-ян) и вообщем пошло поехало...сами видите как все сложно устроено, ну а потом я спросил что в себя включает эта частица, может так случиться, что в ней не одна наша вселенная, со всеми ее планами? что есть помимо нее? такие же вселенные? ХЗ...но по-моему, изходя из аналогии со сложнейшей структурой, представленой нам на изучение и, если учитывать время(многие тут скажут времени нет, Извне как дела?), которое нам дано на ее изучение, есть еще дофига чего, акромя нашей вселенной. я вот так долго думал, строил какие-то схемы, зарисовывал(много чего оказывается похоже на эманации орла по КК)
но все показалось мне фигней, когда я задумался, что заставило эту частицу двигаться.....что сначало ее выдернуло из небытия, спроецировало, а потом заставило жить...
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 7:21 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
для меня когда схема проста, то и думать над ней проще, а схема у меня была предельно простая: есть частица(одна единственная в мире) и сила, которая заставила ее быть(так что живое и не живое у меня трансформировалось в быть и не быть, прям как по Шекспиру). надо было определить источник силы, который мог быть только в двух местах: внутри и снаружи, так сказать действовать извне Cool (вот в таком образе, в такой диллеме для меня и предстало мое настоящее понятие Бога. я тогда сидел в ванне, сидел часа два наверное после того как у меня вытсроилась эта схема) ну так вот источник я не могу определить и по сей день, хотя больше скланяюсь к тому, что во вне, не могу схематический отборазить связь силы, источника и частей этой частицы
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 7:53 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
О!.. Начнемс...

1. "Coma, вот еще один из ключевых моментов: а ты уверен что Бог - это старичок на небесах? Он вообще персона, отдельная от нас? Типа пастуха где-то "там", который всё создал (и создает) и пасет нас? "Мы дети Его" в каком смысле: типа мы его потомки или в нас есть Его семя, Его огонь, Его энергия?"
Нет. Я даже не упомянал об этом! Пока я его предсталяю как некий сгусток энергии. И мы подобие его, то есть тоже энергия, влитая в физическую оболочку. А дети его мы в том смысле, что в каждом из нас есть ЕГО энергия, то есть мы часть его даже на Земле.

2. "Добро и Зло - это абстракция. Бинарная логика добро-зло глючит не меньше виндовса. "
Мда..Я тоже склоняюсь что большинство подобных понятий это абстракция дабы втиснуть в рамки земного мышления то, что без этих рамок не может быть постигнуто нами.

3. "Чумавая фраза"
Smile Благодарю =) старался...

4. "Так ты хочешь сказать, что это не только зло, но ещё и добро? Не это добро и не следствие этого есть добро, но необходимость."
Вообще пример из христианской религии здесь для того, что есть все-таки на форуме и христиане или просто люди, которые верят (ИМХО) что Иисус умер за них, за их спасение. К христианству я отношусь..да вообще не отношусь никак Wink давно решил что эта религия не для меня.

5. ""Христиан и верующих…" Чем христиане отличаются от верующих?"
Имел ввиду и христиан, и других верующих, то есть буддистов, мусульман и представителей прочих религий.

6. "Дальше начинается христианская мистика. Это не для всех"
Вот именно. Кто истинно христианин тот может быть что-то и ответит, но опять же повторюсь пример про христианство был приведен для христиан и я сам не христианин поэтому углубляться в эту релини не буду.

7. "Посредством распятия Иисус "совершился", то есть стал полным, законченным... совершенным. Кем? А не скажу"
Пусть каждый додумает кем он стал.

8. "Ещё такой момент. Если мы говорим о сатане, рае, аде и тп, то давайте не будем фантазировать, но будем опираться на источники этих знаний. Окей? "
Протестую. Если у человека имеются СОБСТВЕННЫЕ мысли по этому поводу, то, думается, кому-нибудь будет интересно прочитать и это мнение. А вот если известно что-то из прочитанного по этим вопросам, то пусть ссылаются на эти источники.
Может не удачный пример, но если бы все прочитали о том, например, что Сатана это большой дядька с рогами и хвостом да с вилкой в руке, а Бог это седой старец, и все пришли к мнению что то, что они прочитали или услышали где-то является верным, то было бы неинтересно обсуждать это дальше.

9. "Coma, понимаешь, все твои сомнения и непонятки от нехватки информации и хаоса. Структурируй знания, выверяй мысль за мыслью. "
Да, наверно в этом и заключена моя ошибка что никак немогу посидеть пару месяцев и структурировать свои знания. Но признаться это пока для меня не очень легкое занятие. Слабенький еще Smile Но в тоже время я сейчас стараюсь захватитть в свою голову как можно больше информации дабы в последствии, при структурировании, не возникло пробелов в знаниях.

10. "Я тоже так возмущался, что аж продал душу дьяволу"
Поздравляю Smile Однако ж христианская религи описана так, что каждый может её истолковать по свойму. Из за этого, помойму и творились дерзкие дела от имени христианской церкви в прошлые века. Далее на высказывания по поводу христианской религии я не буду отвечать, так как не разбирался в ней и не в вдался в её суть. То есть сказать о ней мне нечего.

11. "Неужели так сложно представить мир худший земли? Забери с земли всех праведников, а оставшихся сделаются ещё злее. Вот и получишь. "
Знаешь...когда растешь и живешь в "неблагоприятных" условиях..то очень трудно представить себе мир хуже, нежели был и есть у тебя сейчас.

12. "В астрале спустись к центру земли - узнаешь"
Как то раньше об этом не подумал. Так вот как все просто то...

13. "Кстати, наша вселенная не бесконечна, научный факт (прошу знать отныне)."
Серьезно, не знал. Теперь не буду ломать голову представляя себе "бесконечность". Спасибо за просветление.

14. "Майевтика Сократа конечно сильная штука, но логикой он пользуется как проституткой"
Каждый понимает его, да и все окружаещее по свойму. Однако хотел бы узнать почему ты так считаешь. Дабы не флеймить можешь в личку скинуть по этому поводу (сократ..логика..проститутка) если захочется.

2Timur пиши еще! Мне интересно Shocked


СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 2:31 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
Я не знаю, что еще писать, я уже вырозил свое мнение о том, что для меня есть Бог, отсюда и его производные: понятия добра и зла. Я до сих пор не могу решить является ли все что нас окружает(та диверсифицированная частица) Богом или же это тока его проявления, эманации. Исходя из некторых описании, за их достверность не ручаюсь, весь мир проецируется из одной точки. что за ней? другие, отличные от нашей вселенные? следующий этап, ступень? если там другие вселенные, то ведь они тоже тогда диверсифицированные части той единой частицы. тогда где же заканчивается этот круг? или там за ним что-то другое?ХЗ.....ХЗ.....но к одному я склояюсь все больше и больше: сила прилагается извне. а пока за неимением других вариантов остается изучать нашу родимую вселенную. Свят, Намо, кто-то из вас мне рекомендовал методы КК, как более отвечающее моей природе. мир я вижу как он - в эманациях
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 4:06 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Цитата:
1. "Coma, вот еще один из ключевых моментов: а ты уверен что Бог - это старичок на небесах? Он вообще персона, отдельная от нас? Типа пастуха где-то "там", который всё создал (и создает) и пасет нас? "Мы дети Его" в каком смысле: типа мы его потомки или в нас есть Его семя, Его огонь, Его энергия?"
Нет. Я даже не упомянал об этом! Пока я его предсталяю как некий сгусток энергии. И мы подобие его, то есть тоже энергия, влитая в физическую оболочку. А дети его мы в том смысле, что в каждом из нас есть ЕГО энергия, то есть мы часть его даже на Земле.


То есть - Он отдельно от нас? Мы - в свое оболочке, а Он - в своей? Копай глубже: ответь на такой вопрос - ты рождался?

Амен, что сказать - ты в своей стихии Smile

Тимур, я наобарот, склоняюсь к тому, что побудительное начало находится внутри вселенной. Внутри нас. А то что мы видим вокруг - это эманации, колебания этой побудительной силы. Даже больше: мы - она и есть Rolling Eyes Very Happy
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 5:36 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:

Хм...Скажу так (везде приставка ИМХО):
Он внтури нас, и каждый способен до Него добраться, но это задача
нескольких перевоплощений... Тогда получается, что переходя с плана на план
(с физического до атмического) посути дела мы путешествуем внутрь себя...
И он неотделим от нас, ибо тогда бы нас вообще небыло и мы немогли жить...
Так или не так незнаю...

Копай глубже: ответь на такой вопрос - ты рождался?
Начну с простого. Да, родился на Земле. Ибо я могу мыслить, чувствовать, что-то делать и самое главное
любить. Значит это все входит в рамки описание физической жизни. Вопрос реален ли этот мир или же это..скажем так "Его сон" или нечто подобное отвечу незнаю...Но, у меня есть душа, которая была когда-то создана Им, и которая теперь скитается в поисках Родины и истины. Получается, что должно существовать деление на шкале вселенского времени, соответствующее моменту создания моей души...Хм..ого..странная мысль появилась: а может я и есть Он? И я сплю, а во сне играю роль обывателя Земли, и перевоплощаюсь раз за разом? А может на самом деле я громадных масштабов Энергия, обьятая пеленой майя, которая поддалась соблазну это отрицательной энерегии, но теперь пожелавшая отделаться от неё? Ха! Знаете..хм...Щаз попробую структурировать. Я и есть Он, но не вся его часть, а отдельная область общей Энергии. И я когда-то был обьят пеленой майя. И вокруг меня все те же обьятые майей области Энергии (может это ты, или ты? =)) которые тоже не желают более пребывать в мире иллюзий. И мы возжелали проснуться от величайшего сна нашей бесконечной жизни. Мы спим...На самом деле мы все и есть то, что люди так долго ищут где-то в книжках и у гуру... В нас есть Его энергия и мощь, но беда наша в том, что мы "спим"... И теперь о том, рождался я или нет. Выходит что нет... Выходит что я живу ровно столько, сколько существует и Он.. И действительно во мне есть как Добро, та и Зло...бррр..Матрица какая-то Cool Выходит что я живу уже очень долго, но жил "пробужденным" мало, ибо потом впал в "сон" из которого ищу выход. Тогда должно существовать и точно такая же система и у отрицательной стороны.. Но откуда мне знать что правельней и истинней? Добро или Зло? А может я вовсе и не являюсь той частью положительной энергии к которой хочу вернуться?

Тогда должно победить та сторона, у которой "воспрянут ото сна больше областей уснувшей энергии"...Хотя вот над этой последней фразой я бы еще подумал...

Сегодняшние выводы: Я есмь Он, и Он есмь Я. И мы Едины. Но я лишь малая часть Космоса, да к тому же немножко "атрафированая". Цель жизни: пробудить Энергеию во мне, дабы разрушить оковы майя и воссоединиться с общим Космосом... И..а дальше понятия не имею что будет. Но это только сегодняшние выводы..возможно этой ночью чтото додумаю или наоборот передумаю, займу другую позицию.

Спасибо сугубый ! У меня аж голова разболелась от твоего вопроса.


СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 7:53 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
Ого..нет, не так.. что то не к тому я вчера пришел..громко сказано..и просто все как-то...эхх..


СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 8:10 am
Последний раз редактировалось: coma (Чт Мар 17, 2005 10:27 am), всего редактировалось 1 раз
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Coma, поздравляю и здраствуй Very Happy Very Happy Very Happy sm165 sm248

Когда Извне задал мне этот вопрос - что-то щелкнуло во мне и я вспомнил. Ты прав во всем, моя точка зрения именно такая. Мы - есть Он. Он внутри нас, мы (Он) создали этот мир, нам стало интересно играть и танцевать вместе. И все наши проблемы - это сон, а вся т.н. "реальность" - массовый сон, Майа (здесь подробнее об этом http://www.izzi.ru/digest_8/hot_book_81.htm) Становятся сном, когда понимаешь что ты един.

Давным-давно я написал такой стих:

А может все иначе?
И небо над головой - это солнце у меня в глазах,
И боль в груди - это вечерняя сказка на ночь,
А мир - это песня, спетая кем-то когда-то.
И нет ей конца.

Мир - это наша песня, песня Творца. Это танец вихрей - нас. Это игра энергий, наших энергий, как части целого. Задача - вернутся на Родину, к Нему, осознать что есть что.

Теперь ты понимашь, что бога - нет? того дедушки на небесах - нет. Бог умер, как говорил Заратустра.

Но Я - ЕСМЬ.
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 11:36 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Извне
ЖИТЕЛЬ


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 951
Откуда: Воронеж
Сугубый просил поддержать...

Вы здесь хорошо уже прогулялись. Респект! Все аш искрится. И это радуя, наполняет танцем и сердечностью)))

Дальше ищите Бога не внутри себя и не снаружи.

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 12:07 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
  Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
Точно, точно! Вот оно! Пазл..он почти собрался, но где-то завалялся всего один кусок!...
И книжка эта очень помогла..именно то, что я имел ввиду...и начинаю я новый сон...

И моих силах сделать рай или ад..и в силах каждого это! Ибо мы Едины и являемся сутью одного!
История одного человека, это история всего человечества... я раньше пробовал искать в каждом
прохожем себя, но было сложно..но тперь я вновь это попробовал и намного легче видеть себя во всем!
сон..сон..

Если мы сознательно выбрали и поддались соблазнам отрицательной энергии:
Тогда вся эта сложная структура призвана помочь нам пробудиться, а закон Кармы возможно существует чтобы мы поняли ошибку своего самого первого выбора...и все эти Аваторы и Шамбала существуют чтобы помочь нам стать самим собой, тем кем мы являлись когда-то...

Если это наша игра, наш танец...если нам захотелось поиграть и мы создали этот мир, то абсолютно ничего не меняется...
мы по прежнему являемся Единым Светом, общей и единственной Космической Энергией...

Тогда..тогда и Зла нет..Есть только несовершенство, из которого и вытекают все несчастия и беды..но придет время когда последнее Несовершенство измениться и станет Совершенным...точно также как нет плохой памяти, а есть лишь хорошая невнимательность, так же нет и зла, но есть несовершенство..

Я ЕСМЬ! И я есмь ВСЁ и все есмь Я и вместе мы ОДНО ЦЕЛОЕ...


СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 6:02 pm
Последний раз редактировалось: coma (Чт Мар 17, 2005 10:25 am), всего редактировалось 1 раз
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Amen
Гость

Цитата:
Амен, что сказать - ты в своей стихии

Ну Сугубый, ты от меня так просто не отделаешься Laughing
Мозги включай и поехали Very Happy

Цитата:
С другой стороны - по образу и подобию своему.

Откуда инфа?

Цитата:
Значит Бог - он такой же как мы.

Откуда инфа? Значит Чикатило такой же как Бог. А мы такие же как Гитлер...

Цитата:
Он творит и зло и добро.

Откуда инфа?

Цитата:
Даже скорей Он просто совершает действие, которое нам не понять в силу ограниченности ума. И мы начинаем толковать и думать - а что это было - Добро или Зло?

Только ли Бог совершает действие? А мы, "такие же как он", тоже значит совершаем действия. И представь сколько миллиардов богов всё время что-то совершают и совершают... а крайним кого делают? к кому все притензии?

Цитата:
Еще с другой стороны - очень удобно убедить всех что данное явление зло, что бы вершить свои дела. Например, евреи для нацистов. Нацики заставляли своих подданых поверить что евреи - зло.

"Поэтому Добро и Зло - в головах людей."
Если фриц считает евреев злом и мочит их, то он творит добро?
А ведь в голове у него это добро.

Цитата:
Или попроще пример - мать грит ребенку что собаки зло, они кусаются. Ребенок верит и опасатся собак. Собаки - добро или зло?

ыгы.. а педофилы, маньяки убийцы и прочия мразь - добро или зло?
для кого они могут быть добром кроме себя... это ж надо какие боги.

Нет добра и нет зла. Есть интересы разных людей. Добро одних будет злом для других. А если собрать людей, интересы которых на 100% взаимы? А люди-то эти, не забудь, не люди, но боги. Рай? Рааааай (произносить с кайфом). А будут ли они едины, одним целым? Да. У них общий ДУХ. Но их пси-функции будут различны, но едины в целом. Один на балалайке играет, другой на флейте, третий коников лепит. А вместе все как ОДИН оркестр. Ну кроме того который коников лепит. Но он тоже бог нормальный, любит всех как самого себя, просто слуха нет, остаётся только коников лепить.

Самосознание, личность, жизнь это самый большой дар которым мы только могли получить. Но этого нам было мало. Нам свободу подавай. А может ли быть несколько полностью свободных сущностей, чтобы друг другу свободу-то не перекрывали? Познайте истину, и истина сделает вас свободными. И вот тусуемся мы на земле и вкушаем с дерева добра и зла. И создаём своих духов-эгрегоров-господинов-системы-законы-глюки. И верим в них. И истину подменяем ложью.

И вот был один Бог который показал по пунктам алгоритм как соблюсти интересы других богов и сосуществовать в вечном кайфе.
Чтобы интересы других, были интересы нашими. И говорит тот Бог что мы все едины и все одно, если дух в нас один.
А другой бог по имени Извне, говорит что нет меня, нет тебя. Я каша, ты каша. Супермантра.

И говорит бог Извне: ищите Бога не внутри себя и не снаружи.
А я говорю вам, не ищите Бога вовсе. Сначала глаза откройте и сердце прочиститие, ибо только чистые сердцем Бога узрят.

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 6:25 pm
    Вернуться к началу 
Amen
Гость

Говорят некоторые боги: осознали что Бог - не личность.
А я скажу им: вы боги слепые и боги слепых.

Как муравей осознаёт человека ботинком. Так и вы осознаёте Бога хрен знает чем. И это естественно. Ибо сказал Бог, что Отец ваш в тайне. И как атеист не видит ничего кроме материи, так и шизотерик не видит ничего кроме энергий.

И сказал Бог, что не суть важно, осознают меня как личность или нет. И даже гнать можете на меня - всё прощу, ибо я не гордлив и не тщеславен. Но кто Духа любви будет гнать, сам себя потопит в дерьме. Там будет плачь и скрежет зубов. И ещё вонять будет.

Не может муравей осознать человека кроме как ботинком. И с одной стороный видит ботинок. И с другой подбежит - опа, опять ботинок. Так вот он какой - человек. А если человек наклонит своё лицо, то увидит муравей, что человек тоже муравей. Всмысле живой и думать могет. И подумает муравей: а нифига себе, я себя самым умным считал, а тут оказывается человек тоже вроде не дурак.

Так и Бог явил своё Слово людям, чтобы они фантазировать и обманываться перестали. И сказали некоторые люди: се есть Бог реальный, а мы есмь боги потенциальные и нам надо приложить усилие чтобы совершиться. А другие люди не захотели слушать Слово Его. Иные слушали, но не слышали. Были и те, кто в гордыне своей говорили: фигня это, а не Слово, я сам себе бог и слово. Ибо много званых, но мало избранных.

Так и некоторые муравьи соблазнились о человеке. Видевшие муравьи, говорили остальным: поднимите головы ваши и посмотрите в лице человека, и больше не будете рабами муравейника. Многие им отвечали: мы в рееееальности живём, работаем и размножааааемся, а вы, бакланы, отселе не из муравейника сего. Иные муравьи были, которые человека не видели, но любили пофилософствовать, сказали: size doesn't matter! мы есть человеки. Или все муравьи - один человек. Или не муравьев, и нет человеков. Вобщем фиг поймёшь этих муравьёв с их философией.

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 7:23 pm
    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:

1. "ыгы.. а педофилы, маньяки убийцы и прочия мразь - добро или зло?"
Одназначно сие есть "грубое несовершенство", ибо как и ты сам говоришь что нет добра и нет зла. Это понятия, не более...

2. "А может ли быть несколько полностью свободных сущностей, чтобы друг другу свободу-то не перекрывали? И вот тусуемся мы на земле и вкушаем с дерева добра и зла. И создаём своих духов-эгрегоров-господинов-системы-законы-глюки. И верим в них. И истину подменяем ложью."
Ответ на вопрос предельно прост и всем известен. И будут мешать они друг другу бесспорно. К тому же придерживаюсь мнения, что в полной свободе на Земле (да к к ней подойдет то?) понять истину не дано. Каждый будет идти к СВОЕЙ истине, и будет придерживаться ей. Они абсолютно свободны, им незачем обьединяться чтобы искать ОБЩУЮ и единственно верную истину. Но помойму много людей вооброзило что они АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫ...кароче хаос да и только. Если когда-нибудь человечество придет к одному костру, сядет подле него и начнет вместе, взаимодействуя друг с другом искать то, что ВЕРНО, вот тогда будет Вселенский гуд. Вообщем без осознания единства, имхо, ни к чему никто никогда не придет вовеки веков...

3. "Если фриц считает евреев злом и мочит их, то он творит добро? А ведь в голове у него это добро. "
Опять - несовершенство. В голове - туман. ВСЕ было создана из позитивных вибраций, создано ЕГО и НАШЕЙ единой любовью и светлым началом. Убийтсво невинных, основаное на шатких аргументах..да и вообще убийство ни как не может быть не Светом ни проявлением Любовью. Говоря термином - СИЕ ЕСТЬ ЗЛО. Но проблема в том, чтобы ОНИ поняли и осознали что все основано на Свете и Любви. Но может быть и так, что они будут считать свои действия СВЕТЛЫМИ и ВЕРНЫМИ. И кто тут будет прав? Они, или другие?

4. "Самосознание, личность, жизнь это самый большой дар которым мы только могли получить. Но этого нам было мало. Нам свободу подавай."
И жили мы так когда-то. Пока КТО-ТО не сказал что мы можем быть подобны нашему Богу, быть ему равным. Что мы можем познать все, сьев кое-что...Стоп..как то это невлазеет в мою теорию Бога и нас самих..ведь мы тоже Боги..наверно это как раз тот затерявшийся кусок пазла, который никак не хочет встать на место, дабы я получил то, чего хочу...

5. "А я говорю вам, не ищите Бога вовсе. Сначала глаза откройте и сердце прочиститие, ибо только чистые сердцем Бога узрят."
Истинно. Но! Дабы мы очистили сердца и промыли глаза от грязи, нам необходима цель, для осуществления всего этого. Для этого и надо ставить поиски Бога в цель, одну, единственную на протяжении своей жизни. Ибо покуда мы будем искать Его (Себя), мы будем становиться чище и светлее. Но тут уж кто какого себя Бога выбрал или создал. Это как пример с книгами. Коли ты выбрал для прочтения современные романы детективные, то естественно немногого добьешься и чище станешь врядли. Но если увлекают тебя классики, и духовная литература, и читаешь её ты не мозгом, но сердцем, то уверен, рано или поздно, ты найдешь Его, ибо будешь становиться чище..

И уверен я, что право на существование имеет одна единственная Энергия, Светлая и исполненная Благом и Любовью. Все остальное(отрицательное, несовершенное) должно обратиться в Свет, ибо Светом лишь и Любовью было создано Всё.

6. "Как муравей осознаёт человека ботинком. Так и вы осознаёте Бога хрен знает чем. И это естественно. Ибо сказал Бог, что Отец ваш в тайне. И как атеист не видит ничего кроме материи, так и шизотерик не видит ничего кроме энергий."
Вот именно. Это ЕСТЕСТВЕННО. Каждый желает в той или иной степени узнать таки правду. И каждый добирается до этой правды свои маршрутом, по своей карте и на своем транспорте.

7. "Но кто Духа любви будет гнать, сам себя потопит в дерьме. Там будет плачь и скрежет зубов. И ещё вонять будет."
Верно, согласен. Обеими руками за. Было бы что нибудь без Любви? Сомневаюсь..Любите...Любите всех и себя! Но больше всего любите Его, ибо только благодаря ему мы можем любить, смеяться и радоваться...обнять любимого человека...сьесть любимый банан Wink...послушать любимую музыку...и просто БЫТЬ. (ну вот опять дает знать о себе этот затерявшийся кусок моей мозаики Sad)

8. "се есть Бог реальный, а мы есмь боги потенциальные и нам надо приложить усилие чтобы совершиться."
Реальный...потенциальные...Выходит мы потенциальыне боги?...нужны усилия чтобы совершиться и обьединиться с ним?..хм...Выходит мы все таки БОГИ! но лишь потенциальные...как я понял...

9. "Иные муравьи были, которые человека не видели, но любили пофилософствовать, сказали: size doesn't matter! мы есть человеки. Или все муравьи - один человек. Или не муравьев, и нет человеков. Вобщем фиг поймёшь этих муравьёв с их философией."
Воля их Smile Да будет так...

Ладно, каждый идет своим путем, по своей карте, но в конце пути мы обязательно встретимся..вот тогда то и обсудим у каго этот путь был самым легким, у каго самым веселым ну и так далее...И будем смеяться над своими глупостями вместе с ним..аль не так? Незнаю..


СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 8:21 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
http://astral.com.ru/forum/viewtopic.php?t=2554#19960&sid=7d74b6c97ab48ce6166cdae1b65b8f18 - вот здесь по-моему правильно написали,
Амен, вот здесь мы с тобой как единобожники сходны.
В тасфирах Корана, наисано, что когда Моисей на горе в Синае попросил Бога явить себя ему, Бог его порицал в его тщеславии, но сказал, что он не сможет его выдежать, и показал часть себя горе, которая тут же рухнула...
каждый из нас всего лишь Его частица, в каждом его из нас всего лишь часть Его Духа...и нам главное его не запятнать
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 6:11 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Блин, времени нет - работа.

Кратко: Амен, про муравьев ты зыко написал. Но почему муравьи отделяют себя от человека? Мы - вот они, а Он - там. В конце ты правильно написал - и муравьи, и человек суть жизнь. Суть Бог. Я все время про это и талдычу - мы едины, Coma меня понял. А муравьям мешает эго. Убрать эго, убрать из головы идею о том что все раздельно, что я отделен от тебя. Принять идею что я - это ты. А вместе мы по сути своей, без оболочек тел, энергий, желаний, представлений - Жизнь, Бог.

Насчет длинных постов и вопросов - про фрицев и проч - когда будет время.
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 11:54 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
мда...Безысходность...Ну да..я Бог..Бог - я..От этого еще не лучше..я так далек от идеала..так далек от Него....глупое одиночество..ничем не перекрыть...хочеться наверх..к звездам..но..этот мир хватает тебя...за ноги..за мысли...не пущу..надоело...отпусти!..я не хочу так больше..но что мне мешает? Ведь я всего лишь пустота...или нет...вот вроде спятил уже...надо же, как порой быстро и резко может измениться жизнь...вчера еще только жил как все...потом любовь(да кто знает, может и нет)...потом удар..боль...пустые и никчемные страдания..потом искры Света...отрицание мира..изменение себя..невозможность изменить окружающее..поиск истины..тупики...взрывы и всплеск эмоций...вот ты уже хочешь обнять весь мир и дарить ему свою Любовь..но мир кусается, отталкитвает тебя как искателя...уйди..мнене нужна твоя любовь!..усни вновь и не мучайся...зачем тебе это? брось, глупый...не выйдет..не пущу..Но к чему тебе я? Я ведь Ничто..и тебе не нужно заботиться обо мне..тратить свою энергию на меня...отпусти меня..я хочу к Звездам..Космос..спаси меня... почему все так? я не могу называть себя Богом...что я сделал чтобы носить сие Имя? Я ведь просто человек...тьма пытаеться меня вернуть..к норме..к стандартам..не желаю..оставь меня мрак.. даже мое тихое и незаметное Эго встала против меня..я нехочу никому причинять боли..но я знаю, слова мои как лезвия бритвы..стоит им выйти наружу, как они тут же начинают своё безжалостное действо...губительные мысли..покиньте..оставьте..прошу..прости меня..я не хотел..
забери..забери..я обещаю быть лучше...только избавь от грязи в душе моей.. я устал это неё..я устал от себя..от своей ограниченности..что..мешает? да...не желаю..уйди..молча..не бросая на меня своих зависливых взглядов...
мир..мир...Космос, спаси меня...я спятил...не желаю...не судите..но поймите же!...я НИЧЕГО незнаю...


СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 5:23 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Amen
Гость

Coma, скинь мне в личку свой почтовый адрес, физический. Пришлю кое-какую инфу.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 7:45 pm
    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
высылай и мне Амен плзSmile

вот так....охота просто писать

остановим динамику и получим статичную картину вселенной - нет броуновского дивжения и нет движение галактик, потому что все замерло, все стоит. неподвижно.
это наша частица в статике. та самая частица, кроме которой ничего больше нет. она живая значить есть движение и следующиг шаг - это самые малые изминения, самые минимальные. я предположил, что это на уровне броуносвкого движения и ниже. как стандартные, я взял вращение электронов вокруг ядра. предположим, существует как минимум две вероятности того как пойдет электрон, ну хотя бы взять вверх и вниз. и значиться существует как минимум две вероятности для равзития этой частицы, в которых в одном из безчисленного количества атомов, электроны пошли по разным путям. и перед этой частицой находяться два пути развития. я предположил или представил их себе как три точки: одна - это здесь и сейчас, две другие как возможные вероятности для развития. если же брать всю картину мира(как я ее тогда видел)или не мира...сам не пойму чего, но вообще получалается такая картина, в трехмерном пространстве множество точек, растояния каждой до близлежащих соседних было равно, одинаково, т.е. плотность одинакова везде. у основания исходящая точка, помните ту единственную частицу, которая должна была жить и разделилась на две части?дальше две, потом четыре, 16 и т.д., но это по простому - учитывая бинарную логику, в итоге получается то многообразие возможных вселенных. таким образом наша вселенная и наша жизнь есть линия переходящая от одной из этих точек к другой

если не понятно не бейте сильно
сюда бы зарисовки можно было ставить
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2005 8:19 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
сугубый
полярный ученый


Зарегистрирован: 28.09.2004
Сообщения: 378
Откуда: д. Масква
Coma, ты в коме. Что значит покинте меня, оставьте меня? Ты с кем разговариваешь? тяжестью веет от твоих речей. ты сам себе вешаешь вериги на тело, ты сам отчего-то хочешь страдать. тебе сказали, что жизнь это ад? не верь им. это их жизнь - ад. твоя жизнь - радость. Как только ты это поймешь, узы падут. Нет страдания, кроме того, которое ты согласен взять на себя. Им выгодно, что бы ты страдал, тогда ты внизу, а они вверху. Ты сам себя принижаешь. Ты так себя не любишь? Бог любит тебя. Ты любишь себя. Доверься себе. Ты - рулез. You is the rules.

Тимур, описания мира славятся тем, что о них можно спорить. Если хочется спорить, конечно. Сложность в том, что в терминах _этого_ мира невозможно описать универсум. Ты всегда будешь натыкаться на свое косноязычие и не понимание других. Они не слышат, они хотят жить здесь, они выбрали это соглашение. Попробуй рассказать бомжам-алкоголикам о теории относительности. Попробуй привлечь любовников в фазе секса рассуждениями о замысле творца. Попробуй заинтересовать бизнесмена рассказами о своих снах. У них фокус внимания здесь, в этом мире. Они не слышат тебя. Тогда зачем ты это все говоришь? Для себя, Матио, ты говоришь для себя.

Ох, как же медленно ползет улитка по склону Фудзи...
_________________
Прежде чем сказать что-либо другим, скажи это себе. Сенека Луций Анней (Младший)

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 1:26 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:
всем привет!..
ну во первых то что писал выше это странное событие..даже сам незнаю что на меня вдруг нашло...одно ясно, если уж выбрал этот путь и эту сторону, легко никак не будет...ибо уже сам начинаешь осознанно вести великую битву на выбранной тобой стороне..ты уже можешь жить просто так, носимым ветром по океану жизни...начинается периоды, когда приходиться гребсти своимим маленькими руками, восставать против течения..но действительно, что мне мешает? что меня ограничивает? Да лишь глубина и размеры твоего сердца могут ограничивать тебя, твои мысли и твои действия...но безусловно, будут еще события в моей жизни, когда мне придется усомниться в своих надждах и помыслах...такова жизнь...хочешь лучшее - борись..и прежде всего с собой..

Тяжестью веет? Хм..Право же невстречал еще слова человека в депресивном состоянии, от которых бы не веяло тяжестью..но это так, поверхностно..Основная тяжесть была в том, что все, к чему я пришел, никак не укладывалось в моем сознание...даа..надо время чтобы осознать то, кем ты являешься на самом деле...еще такое странное совпадение было: я вообще-то телевизор не смотрю, но тут внезапно заболел в понедельник (странно..я уже года три не болел)..кстати заболел ровно (плюс минус три часа разница =) через неделю после занятий хатха-йогой..кароче тоже странное совпадение..так вот о телевизоре..делать нечего, валяешься с соплями на пол лица, с опухщими от слез глазами и приходиться пялиться в телек дабы сума не сойти...незнаю, мож и раньше по телевидению гоняли передачи про секты...но за эту неделю пока я болел, в день натыкался на одну или 2 передачи о сектах...вообще это не важно Wink просто хотелось расказать об этом удивительном для меня совпадении...

Я незнаю..Почему мы так любим страдать? плакать? Зачем это, к чему? Разрядка психики, организма? Блин, замкнутый круг - сначала наделаем всякого говна, или наслушаемся о таком же говне, или вгоним себе в голову подобное говно и начинает его мешать в своем сознание, раздувая до неимоверных размеров..а потом психологам приходиться лопатами выгребать из нас эти фикалии...Ты испытываешь сострадание к дргим? Сжимается сердце при виде бездомных детей? А что мы делаем чтобы это исправить? В большинстве случаев просто уроним слезу из левого глаза, да и пойдем дальше...сидеть с друзьями в макдаке...не могу понять как так можно??? Почему бы нам не продать ВСЕ своё имущество и не пожертвовать эти деньги на благоторительные цели? Трудно? Конечно..Таких людей назовут дураками..Вот так всегда..Любим мы говорить о благе, о помощи и о сострдании..а как приходит время действовать, что мы деалм? фу..непонимаю...ведь мы приходим в этот мир нисчем..почему мы боимся потерять ВСЕ во время своей жизни? Страх..Страх чего? Того, что ты не выживешь? Ерунда! Ведь все вокруг не реально..к тому же Он всегда на защищает и оберегает..может ли Он желать нам зла? нет..терять нечего..кроме тропинки к Свету..кроме своего сердца...все, что нужно нам было нам дано еще тысячи лет назад!..животные для общения, овощи и фрукты для питания..солнце, воздух и вода для развития...разум и сердца для любви и действий...но почему мы зохотели уснуть, когда у нас было ВСЕ, и когда Он был намного ближе к нам? Причины такого выбора? Я тоже подвержен всем этим порокам..тоже сочувствую нуждающимся и плачущим...но когда приходит время действоватья пасую..я боюсь...боюсь что-то потерять...поэтому я и засомневался в том, что я достоин носить имя Бог, достоин быть им...Беда наверно еще и в том, что в страданиях, я вижу путь к очищение и пробуждению...

Да, я люблю себя..люблю за то, что стараюсь быть хорошим, доьрым и честным и перед собой, и перед окружающими и перед Ним...Главное не сойти с середины..иначе либо эгоист, либо полный неудачник... "это их жизнь - ад. твоя жизнь - радость". Верно, это их выбор даже если они этого незнают...но я хочу чтобы и они тоже поняли то, что выбраться из этого ада можно и реально..Почему многие идут в секты? они чуствуют себя одинокими и покинутыми..нро их никто не замечает! Все видят оборванных бродяг с перебитым лицом и сострадают ему..но никто никогда не почувствуюет что что-то нетак может быть с тем, кто идет мимо них в раскошном костюме и с дорогим галстуком...пройдет мгновение, и этот прохожий пойдет и повеситься у себя над джакузи...когда в это время будут помогать безнадежным наркоманам и пьяницам, которые совсем даже и не хотят чтобы их спасали..лучше обколоться и напиться..иначе убейте..они хорошо придумали..они нашли средство как уйти от всех тягот повседневной жизни...Вот скажите, кто из милионеров захочет бросить все свои особняки, продать все свои машины и переехать жить в лес, чтобы просвещаться? Так же и они..не хотят просто возвращаться в ту рахруху, в которой пребывает мир..вот уже и о бедном повесевшемся банкире никто и не помнит...

Да, ты прав..надо доверять себе..надо слушать свое сердце..и никто не виноват в смерти банкира..даже он сам...ведь все мы пока спим..у каждого есть пороки и недостатки..лишь после смерти мы на мгновение открываем глаза чтобы успокоиться и поверить в то, что Свет еще не исчез, что он есть и будет всегда..вот мы успокаиваемся и вновь засыпаем, мчась в водовороте физической жизни чтобы в конеце концов....Если ты не делаешь ошибок, ты уже не живешь...оглянись..может ты уже у Цели? Не надо бояться препятствий на пути своем, ибо они сделают вас сильнее. Но бойтесь же препятся в сердцем своем, ибо споткнувшись на одном можно потерять веру..в себя...

P.S - про банкира не прашивайте..образ этот тут просто так, каждый придумает ему роль сам...


СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 2:31 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Timur писал(а):

если не понятно не бейте сильно
сюда бы зарисовки можно было ставить


Большую ты работу проделал..если есть рисуни кидай..интересная у тебя теория..сколько ты над ней сидел?!

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 2:36 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Timur

Зарегистрирован: 04.11.2004
Сообщения: 97
Откуда: Казахстан
вот он: МИГ СЛАВЫ Laughing
как говаривал Фауст, остановись мгновение ты прекрасн
Laughing
как долгоя я ждал этого, теперь бы еще авторские права закрепить
но увы, это же не мое, я просто это увидел, увидел у себя в башке
человеческую писихику той же схемой разложил, если интересно могу тоже че-ниь напечатать
рисунки - они же от руки сделаны, это было 8-10 лет назад, я тогда компьтер тока денди и нентендо знал Embarassed
_________________
Встретимся на Родине - или где-нибудь по дороге

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 6:15 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
coma
Администратор сайта


Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 63
Цитата:

1. вот он: МИГ СЛАВЫ как говаривал Фауст, остановись мгновение ты прекрасн как долгоя я ждал этого, теперь бы еще вторские права закрепить
да ладно Smile но серьезно меня впечатляют выводы к которым ты пришел..так что МАЛАДЭЦ что увидел это у себя в башке Very Happy
Про психику я бы тоже неотказался почитать так что флаг тебе в руки и пиши! Один читатель у тебя есть, отгадай кто Cool

Вот щаз допишу одну программу и сяду за фотошоп..нарисую как я представляю обстановку в мире и человека в ней...вот бы не забыть про это Rolling Eyes

собственно я хотел поплакаться Embarassed ..пришел к выводу что у меня нет СИЛ...так постоянно у меня..только вроде бы начинаешь вплотную заниматься своим духовным самосовершенствованием, стараешься быть добрым, отзывчивым, рассудительным, говорить только правду, придерживаться христианских и буддийских заповедей..читаешь духовную литературу..но наступает момент когда ломаешься...всплывают все твои недостатки..причем силы у них громадные...просто становишься очень раздражительным..на все и на всех насрать..абсолютно ВСЕ бесит..хочется подойти к кому-нибудь на улице и начать его долбить пока череп не расколишь...становиться пофиг что говоришь, что делаешь...любая мелочь раздражает..самое ужасное что становиться пофиг на все...вегетативное состояние такое..встал поел пописькал покакал посмотел телевизор что-то вдруг начало раздражать - начинаешь долбать мебель...никаго не хочется видеть...

Вообщем у меня не получается преодолеть этот барьер..Это было уже неоднакратно..Единственное что могу сделать в этой ситации, так это забить на развитие и вести общепринятый образ жизни...но я же знаю что долго так жить несмогу, я вновь сяду за духовную литературу, снова начну искать что-то (скорее всего Бога..ну тоесть самого себя Wink ), и снова же приду к ненависному борьеру..а потом все по новому...я незнаю что мне делать..единственно что пока придумал умного, так это стараться молчать 24 часа, ибо без проблем могу сказать лишнее и обидеть того, каго не хочу обижать вовсе...я даже примерно немогу понять почему возникает ЭТОТ барьер...блин как я нелюблю непонятные тупики Evil or Very Mad Может какой-нибудь сущность присосалось ко мне и не дает мне расти? ) или это лишь порождение моей психики, моего мозга?... в любом случае - я слеп..не вижу истоков этого препятствия...


СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 5:59 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Проводник

Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 33
Откуда: майже Київ
Глава 3

Добро и зло

Теодицея

Вивекананда пишет, что Рамакришна к концу жизни достиг такого духовного уровня, что вообще перестал видеть в мире зло и видел одно добро. (Веданта говорит, что всякий человек видит зла в мире не больше, чем есть в нем самом.) Читателя, надо думать, покоробят такие слова. А как же, скажет он, концентрационные лагеря и пуля дум-дум? Неужто это тоже добро?

Проблема теодицеи, то есть оправдания Бога, попустительствующего злу на Земле, стоит давно. Опуская исторический обзор, отметим следующее. Прежде всего, сама постановка вопроса предполагает личного, то есть антропоморфного Бога, который оценивает добро и зло приблизительно так же, как и мы. В то же время ясно, что зло не с человеком появилось, а присутствовало в эволюции всегда (см. гравюру Брейгеля "Большие рыбы пожирают маленьких"). Особое отношение к специфически человеческому злу связано с наивным антропоцентрическим представлением о человеке как о "венце творения". Тогда, действительно, Бог несет повышенную ответственность за несовершенство человека и зло ему присущее. Попытаемся, однако, встать на более объективную точку зрения.

Проблема зла (к сожалению) сильно эмоционально окрашена. "Непримиримая ненависть ко злу" и "страстное желание добра", с одной стороны, сильно затрудняют объективное изучение вопроса, а с другой - заставляют предположить определенный невроз, как в личном, так и в общественном сознании. О причинах этого невроза нетрудно догадаться даже без помощи Фрейда и Юнга. Она заключается в том, что зло есть символ угрозы существованию - особи и вида. И чем дальше от нас, тем более объективной становится наша точка зрения, заметно при этом видоизменяясь.

Субъективно наибольшее мировое зло - это сокращение штатов предприятия, на котором я работаю. Далее следуют хулиганы в микрорайоне, угроза атомной войны, склочные настроения жены, грядущая старость, предательство друга, текущая болезнь и т. д. Но по мере удаления от проблем человеческого рода огорчения по поводу зла быстро уменьшаются: тигр, пожирающий козленка, вызывает, в худшем случае, легкий укор; всем ясно, что ему вроде так "положено". (Интересно, а козленку "положено" быть съеденным тигром? Или умереть от старости, то есть от болезней, или быть съеденным внутренними паразитами? Как насчет "зла"?) И уж совсем не вызывает осуждения лиана, вьющаяся вокруг другого дерева и медленно удушающая его. А о космических катастрофах, когда погибают целые звезды и образуются черные дыры, никому даже не приходит в голову говорить в моральных терминах.

Однако если смотреть на жизнь с эволюционной точки зрения и считать злом увеличение энтропии, а добром - эволюцию и усложнение существующих систем (с точки зрения кибернетики), то именно гравитационный коллапс (то есть образование черной дыры) следует считать наибольшим злом, так как он приводит к максимальной утрате информации (из черной дыры ее вообще не поступает, оттуда не выходит ни один луч света), то есть, по определению, к увеличению энтропии.

Да и вообще, считать, что система, порождающая более высоко организованные объекты за счет гибели менее высоко организованных, движима добром или движется к добру, неестественно.

Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вздыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шепот тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Н. Заболоцкий

Следует или признать, что князь мира сего - сатана, или что Божественное понимание добра и зла отличается от нашего.

источник:

http://www.podvodny.ru/Treatises/Signs.htm
_________________
В действительности всё выглядит не так, как на самом деле!

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 3:12 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Проводник

Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 33
Откуда: майже Київ
Воздействие на мир

Имеется, впрочем, одно существенное обстоятельство. Сами понятия добра и зла даны человеку в двух противоположных аспектах. Первый, свойственный всем живым существам, - это воздействие мира на субъект. Добро - это то, что помогает выжить особи или виду - солнце, еда, самка; зло - это то, что мешает выживанию. Второй аспект уже требует самопознания. Это - оценка своего воздействия на мир. Способность человека членить свою жизнь на поступки и оценивать их с моральной точки зрения по отношению к различным частям внешнего мира, несомненно, является врожденной. Воспитание, конечно, влияет на критерии оценки, но сама способность явно дана свыше. Это означает, что у человека имеется интуитивное представление о том, что для мира хорошо, а что - плохо. Разумеется, это представление сильно зависит от того, насколько хорошо человек воспринимает внешний мир и, кроме того, сильно искажается общественным воспитанием, преследующим узкую цель сохранения вида, и эгоизмом. Однако, по-видимому, ощущения добра и зла во втором аспекте предназначены для ориентации человека в мире. Индивидуальное зло тогда есть ощущение того, что человек отягощает мировую карму. Понятие мирового зла получается переносом индивидуального зла на антропоморфного Бога. Однако джнани-йога рассматривает в качестве первопричины эволюционирующей Вселенной безличный Абсолют (включающий личного Бога как часть), и поэтому задаваться вопросами типа "зачем Бог создал Вселенную" и "почему Он создал ее так, а не иначе" бессмысленно, так как эти вопросы предполагают человеческую логику Создателя. Можно, однако, задаваться вопросом, какую роль играет то или иное явление. В частности, добро и зло имеют, таким образом, двоякую функцию: будучи оценками воздействия мира на субъект, они дают ему возможность сохранить существование, а будучи оценками участия субъекта в мире, ориентируют его в мировой карме.

источник:

http://www.podvodny.ru/Treatises/Signs.htm
_________________
В действительности всё выглядит не так, как на самом деле!

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 3:16 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Проводник

Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 33
Откуда: майже Київ
Сознание и зло

Выше (гл. 2) уже отмечалось, что, сознательно или подсознательно, критерий выбора всегда эстетический. Человек гармонизирует ту часть мира, которая доступна его сознанию, точнее говоря, сознанию его сердца. Так, эгоист, у которого сознание сердца сужено до пределов своего эго, стремится максимально заботиться о своем низшем "я"; националист думает только о судьбе своей нации; диктатор стремится создать максимально мощный и гибкий аппарат управления своими подданными, поскольку в его сердце помещается лишь одна идея: их полное повиновение. Однако зло возникает не от того, что сознание сужено, а вследствие того, что последнее не соответствует духовному уровню человека. Так, осознание своего "я", то есть отделение себя от мира, равно как и появление самосознания нации и организация человеческих коллективов были в свое время величайшими событиями в духовной жизни человечества. Если, однако, расширение сознания сердца тормозится, человек начинает создавать гармонию в слишком малой (по его карме!) части Вселенной, неизбежно уродуя при этом Вселенную как целое.

Существенно, что именно сознание сердца определяет, творит человек добро или зло. Если эгоист решит (например, под влиянием авторитетного для него лица), что ему необходимо проявить заботу об окружающих, то это означает, что расширилось его ментальное сознание, но не сознание сердца. И если он действительно начнет действовать в духе бескорыстной помощи, он скоро почувствует, что ему противно, что он лицемерит и все равно (непонятно почему) совершает зло, ничего хорошего у него не получается. Иначе быть и не могло. Для того чтобы бескорыстно заботиться о каких-то людях, необходимо расширить сознание сердца, включив их в эту сферу. Сделать это ментальным усилием или по воле эго невозможно. В равной мере никакие чисто ментальные усилия со стороны других людей и вообще "горизонтальные" обмены (то есть взаимодействия без духовной цели) не могут расширить сознание сердца.

То же можно сказать и об отношениях творчества и зла. Если сознание человека сужено относительно его духовного уровня, он неизбежно творит зло. Плохие картины, неудачные романы, мелкая философия выкидываются человечеством за борт, но отравляют океан Бытия: их ядовитые испарения оказывают влияние на всю историю мира.

источник:

http://www.podvodny.ru/Treatises/Signs.htm
_________________
В действительности всё выглядит не так, как на самом деле!

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 3:17 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Проводник

Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 33
Откуда: майже Київ
Эволюция взглядов

Рассмотрим теперь эволюцию взглядов на добро и зло в процессе духовного роста. Здесь наблюдаются две тенденции. Первая из них заключается в том, что человек начинает воспринимать близко к сердцу все больший круг объектов, и для него становится все важнее определять свое нравственное отношение к ним. Вторая тенденция заключается в том, что эмоциональное отношение к своему и чужому добру и злу постепенно уходит, мир видится все более цельным и гармоничным, а добро и зло выступают как различные варианты одного пути кармы (зло - более окольный путь). Бердяев проводит мысль о необходимости зла для осуществления свободы воли; а свобода воли как раз и употребляется для выбора своего варианта личной кармы.

(Автору не очень легко писать эти строки сейчас, в 1984 году, когда сгущаются темные силы вокруг Земли, и само существование земного человечества через двадцать лет весьма проблематично. Однако и у тупиковой ветви эволюции могут обнаружиться объективность и честность, а анализ "изнутри" сильного эсхатологического ощущения - ожидания скорого конца света - представляется очень важным для Космоса. Здесь автору опять вспоминается одна из главных мыслей Бердяева, что Бог ждет творческого импульса человека, и особенно в такие минуты.)

Вивекананда сравнивает зло с железной цепью, а добро - с золотой, и рекомендует отбросить сначала железную цепь, а потом и золотую и быть свободным. Это можно трактовать следующим образом. Сначала человек борется со злом в себе, то есть стремится не совершать таких поступков, которые по его внутреннему ощущению приносят вред объекту. На следующей ступени он стремится делать добро, то есть совершать те поступки, которые, опять-таки по его внутреннему ощущению, приносят пользу объекту. При дальнейшем росте он постепенно обнаруживает, что его внутренние критерии добра и зла начинают плыть. Оказывается, что любой поступок влечет множество последствий, частью дурных, частью хороших, а частью таких, что он не может их оценить. Многое из того, что раньше представлялось ему несомненным добром, равно как и несомненным злом, становится проблематичным, а внутренний голос молчит. Однако мир представляется все более наполненным внутренним смыслом, и каждый поступок получает все более отчетливую внутреннюю оценку такого рода: ведет он к увеличению мировой гармонии или нет. Это и становится критерием выбора, и человек оказывается "по ту сторону" добра и зла.

Здесь автор считает необходимым еще раз отметить, что в этом трактате обсуждаются признаки духовного развития и что указанные явления происходят сами по себе. Непосредственно к ним стремиться нельзя: это приводит к отягощению кармы. Так, легко себе представить, что произойдет с человеком, который раньше времени волевым усилием поставит себя "по ту сторону" добра и зла и будет ориентироваться на внутренний голос без учета ограничений внутренней цензуры (в виде совести, долга и т. п.): он быстро придет к чистому эгоизму и жестокости, поскольку его внутренний голос является (на его уровне), главным образом, рупором низших желаний подсознания.

источник:

http://www.podvodny.ru/Treatises/Signs.htm
_________________
В действительности всё выглядит не так, как на самом деле!

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 3:18 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 2 [ 37 Посты]   На страницу: 1, 2 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая темаСледующая тема
Список форумов » Клуб АСТРОЛЁТЧИКОВ » О мире физическом и не только » Философия и религия
:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Яндекс цитирования Rambler's Top100 top@Mail.ru


Powered by astral.com.ru © 2001, 2008