Автор
Сообщение
Pratt Kanvar
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 7 Откуда: Москва
Крионика
В США тела неизлечимых больных иногда замораживают после клинической смерти, для того чтобы этих людей можно было оживить и вылечить в отдалённом будущем. Некоторые тела хранятся в цистернах с жидким азотом уже около 30 лет. А в каком состоянии находится душа такого человека? Какова её судьба, и в состоянии ли она будет вернуться в случае оживления тела?
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 11:33 am
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
Re: Крионика
Очень интересный вопрос. Боюсь что ответ может оказаться слишком шокирующим. Но это пока только предположения. Посмотрим что будет на самом деле. Мне кажется уже осталось не долго ждать.
P.S. А стоило ли такой вопрос задавать в этом топике?
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 7:26 pm
Сталкер
Ветеран клуба
Зарегистрирован: 12.06.2003 Сообщения: 268 Откуда: ganz Europa
Так ответ-то давай, не томи...
_________________ Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 7:50 pm
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
Сталкер писал(а): Так ответ-то давай, не томи...
Да чего тут давать? Скорее всего у этих людей будут очень большие проблемы с психикой. Это то что будет заметно для окружающих! А для самих этих людей заморозка скорее всего равноценна смерти. После неё это будут уже совсем другие люди, тело то же - личность другая. Это только мое личное мнение, ничем не подтвержденное.
Тему же эту лучше перевести в "Науку".
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 8:22 pm
Сталкер
Ветеран клуба
Зарегистрирован: 12.06.2003 Сообщения: 268 Откуда: ganz Europa
Ну так и переведи, модератор ты или нет?
_________________ Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 11:36 pm
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
Сталкер писал(а): Ну так и переведи, модератор ты или нет?
Хозяин еще не ответил Может он не хочет?
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Вс Апр 25, 2004 11:41 pm
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
И всё таки я её переместил сюда, в "науку". Чтобы все могли высказаться. Надеюсь есть желающие.
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Вт Апр 27, 2004 9:16 pm
Amen
Гость
В воскресенье по "России" показывали передачу на эту тему. Когда у тибетского монаха спросили, что он думает о замораживании тел, тот засмеялся и ответил, что после смерти душа покидает тело и никогда в него уже не вернётся.
С точки зрения науки... я где-то читал, что при заморозке уничтожается бОльшая часть синапсов, то есть нейронных связей. Криопротекторы вроде бы помогают, так как мозг среда довольно однородная. В любом случае, вся надежда на нанотех. Думаю, что ткани оживят. А вот сущность. На это будет интересно посмотреть. Лет через сто.
--
Да, кстати, из криостата происходит постоянное испарение жидкого азота и его необходимо туда периодически добавлять. А кто будет его оплачивать, если компания (индустрия, экономика в целом) "лопнет"?
Во истину надежда умирает последней.
Добавлено: Ср Апр 28, 2004 1:48 am
Сталкер
Ветеран клуба
Зарегистрирован: 12.06.2003 Сообщения: 268 Откуда: ganz Europa
А что, пока никого не размораживали?! Я вообще первый слышу про то, что такое возможно. Как и все, я читал об этом в какой-то повести Александра Беляева, но вот что это из научной фантастики стало правдой слышу первый раз! И когда были первые удачные заморозки? И почему до сих пор никого не разморозили?
_________________ Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.
Добавлено: Ср Апр 28, 2004 2:11 am
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Ср Апр 28, 2004 2:25 am
mister
Ветеран клуба
Зарегистрирован: 11.07.2003 Сообщения: 260 Откуда: Pyatigorsk
В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.
Добавлено: Чт Апр 29, 2004 12:05 am
Amen
Гость
mister писал(а): В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.
Незнаю как на счёт рыб, но гусеницы и личинки полярных бабочек оживают - это точно. Читал, что удавалось оживить даже лягушек и черепах, но заморозка была всего до -10 градусов. Думаю, что срок заморозки измерялся в часах, иначе, при такой температуре, началось бы разрушение тканей. При разморозке человеческого мозга, в отдельных мелких участках можно наблюдать электрическую активность нейронов. И где тут жизнь?
Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:02 am
PAG
Зарегистрирован: 24.02.2004 Сообщения: 44 Откуда: Н.Новгород
Есть такой вид лягушек или жаб, не помню точно, которые впадают в спячку на зиму и совершенно замерзают. В их клетках вырабатывается специальное вещество, не позволяющее кристаллам льда разрушать оболочку. Как только теплеет, лягушка оттаивает и снова оживает. Правда у нее тоже проблемы, если она в близайшее время не восстановит запас энергии - умирает. Такое происходит с этим видом постоянно, каждый год.
Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:31 am
Gunnar
Зарегистрирован: 24.03.2004 Сообщения: 3
Это древесная лягушка. В клетках её организма происходит циркуляция глюкозы, которая выполняет функцию антифриза. И, насколько мне известно, это самое близкое к человеку животное, которое может пережить заморозку. Российские ученые пробовали замораживать мышей, но после разморозки их клетки разрушались, из-зи кристаликов льда. Так что замороженные люди, вероятно, уже мертвы.
Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:22 pm
Ветер
Слова ничего не значат
Зарегистрирован: 19.08.2003 Сообщения: 218
Dino писал(а): Сталкер писал(а): Ну так и переведи, модератор ты или нет?
Хозяин еще не ответил Может он не хочет?
Переноси не спрашивай. Если что не так, тогда разговоры...
Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:09 pm
Ветер
Слова ничего не значат
Зарегистрирован: 19.08.2003 Сообщения: 218
mister писал(а): В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.
Хладнокровные, если не ошибаюсь, все могут замерзать и потом оттаивать. У них и кровооброщение по другому работает. И сердце толи двух, толи трёх камерное. Не как у человека четырёх.
Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:16 pm
PAG
Зарегистрирован: 24.02.2004 Сообщения: 44 Откуда: Н.Новгород
Ветер писал(а):
Хладнокровные, если не ошибаюсь, все могут замерзать и потом оттаивать. У них и кровооброщение по другому работает. И сердце толи двух, толи трёх камерное. Не как у человека четырёх.
В том то и дело, что мало, кто может себе это позволить.
При замерзании, внутриклеточная жидкость(цитоплазма) превращается в лед, а лед, в силу меньшей плотности, занимает больший объем. Поэтому образующиеся кристаллы льда разрывают клетку изнутри. После оттаивания не происходит восстановления.
Добавлено: Вс Май 02, 2004 12:40 pm
Dino
Зарегистрирован: 14.03.2004 Сообщения: 167
Тело это конечно хорошо и наверняка можно найти способ его оживить, а вот о душе кто нибудь подумал?
_________________ Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!
Добавлено: Вс Май 02, 2004 4:38 pm
Подружка Эмиля
Зарегистрирован: 12.08.2007 Сообщения: 15 Откуда: Пермь
Никого не размораживали потому, что ученые научились замораживать, а размораживать - нет!
Там не о клетке говорили, а о крови. Что лед рвет сосуды. Но вроде уже сечас (или еще работают на д этим) в вену вводят какой-то состав, не предотвращающий это разрывание. Говорили, что замораживать правильно уже научились точно.
Добавлено: Пт Авг 24, 2007 1:20 pm
Сатурн
Зарегистрирован: 14.06.2006 Сообщения: 653 Откуда: г.Москва
Подружка Эмиля писал(а): Никого не размораживали потому, что ученые научились замораживать, а размораживать - нет!
Там не о клетке говорили, а о крови. Что лед рвет сосуды. Но вроде уже сечас (или еще работают на д этим) в вену вводят какой-то состав, не предотвращающий это разрывание. Говорили, что замораживать правильно уже научились точно.
Спирт не замораживается,влить в вены...и человеку хорошо и жив будет только не трезвый но замороженный
_________________ neptun_son
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 9:06 am
Показать сообщения: все сообщения за последний день за последние 7 дней за последние 2 недели за последний месяц за последние 3 месяца за последние 6 месяцев за последний год Упорядочить по: времени размещения заголовку сообщения автору по возрастанию по убыванию