арсенал   форум   книги   музыка   галерея  
Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти сообщения без ответов
Вход
Регистрация
Индивидуальные настройки
Войти и проверить личные сообщения
группы   список жителей   ПОИСК по сайту



Список форумов » Клуб АСТРОЛЁТЧИКОВ » О мире физическом и не только » Научная точка зрения

Крионика


Модераторы:  Ансен
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая темаСледующая тема
Страница 1 из 1 [ 20 Посты]  
Автор Сообщение
Pratt Kanvar

Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 7
Откуда: Москва
 Крионика

В США тела неизлечимых больных иногда замораживают после клинической смерти, для того чтобы этих людей можно было оживить и вылечить в отдалённом будущем. Некоторые тела хранятся в цистернах с жидким азотом уже около 30 лет. А в каком состоянии находится душа такого человека? Какова её судьба, и в состоянии ли она будет вернуться в случае оживления тела?

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:33 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
Re: Крионика

Очень интересный вопрос. Боюсь что ответ может оказаться слишком шокирующим. Но это пока только предположения. Посмотрим что будет на самом деле. Мне кажется уже осталось не долго ждать.

P.S. А стоило ли такой вопрос задавать в этом топике?
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 7:26 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Сталкер
Ветеран клуба


Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 268
Откуда: ganz Europa
Так ответ-то давай, не томи...
_________________
Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 7:50 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
Сталкер писал(а):
Так ответ-то давай, не томи...


Да чего тут давать? Скорее всего у этих людей будут очень большие проблемы с психикой. Это то что будет заметно для окружающих! А для самих этих людей заморозка скорее всего равноценна смерти. После неё это будут уже совсем другие люди, тело то же - личность другая. Это только мое личное мнение, ничем не подтвержденное.

Тему же эту лучше перевести в "Науку".
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 8:22 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Сталкер
Ветеран клуба


Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 268
Откуда: ganz Europa
Ну так и переведи, модератор ты или нет?Smile
_________________
Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:36 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
Сталкер писал(а):
Ну так и переведи, модератор ты или нет?Smile

Хозяин еще не ответил Crying or Very sad Может он не хочет?
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:41 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
И всё таки я её переместил сюда, в "науку". Чтобы все могли высказаться. Надеюсь есть желающие.
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 9:16 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Amen
Гость

В воскресенье по "России" показывали передачу на эту тему. Когда у тибетского монаха спросили, что он думает о замораживании тел, тот засмеялся и ответил, что после смерти душа покидает тело и никогда в него уже не вернётся.

С точки зрения науки... я где-то читал, что при заморозке уничтожается бОльшая часть синапсов, то есть нейронных связей. Криопротекторы вроде бы помогают, так как мозг среда довольно однородная. В любом случае, вся надежда на нанотех. Думаю, что ткани оживят. А вот сущность. На это будет интересно посмотреть. Лет через сто.

--

Да, кстати, из криостата происходит постоянное испарение жидкого азота и его необходимо туда периодически добавлять. А кто будет его оплачивать, если компания (индустрия, экономика в целом) "лопнет"?

Во истину надежда умирает последней.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 1:48 am
    Вернуться к началу 
Сталкер
Ветеран клуба


Зарегистрирован: 12.06.2003
Сообщения: 268
Откуда: ganz Europa
А что, пока никого не размораживали?! Я вообще первый слышу про то, что такое возможно. Как и все, я читал об этом в какой-то повести Александра Беляева, но вот что это из научной фантастики стало правдой слышу первый раз! И когда были первые удачные заморозки? И почему до сих пор никого не разморозили?
_________________
Если ты идёшь, то мы идём с тобой в одну сторону. Другой стороны просто нет.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 2:11 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
В Штатах уже лет тридать как замораживают. Правда еще никого не размораживали. Наверное будет как у Ходжи Насредина, ну там где осла читать учили Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 2:25 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
mister
Ветеран клуба


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 260
Откуда: Pyatigorsk
В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 12:05 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Amen
Гость

mister писал(а):
В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.


Незнаю как на счёт рыб, но гусеницы и личинки полярных бабочек оживают - это точно. Читал, что удавалось оживить даже лягушек и черепах, но заморозка была всего до -10 градусов. Думаю, что срок заморозки измерялся в часах, иначе, при такой температуре, началось бы разрушение тканей. При разморозке человеческого мозга, в отдельных мелких участках можно наблюдать электрическую активность нейронов. И где тут жизнь? Laughing

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 2:02 am
    Вернуться к началу 
PAG


Зарегистрирован: 24.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Н.Новгород
Есть такой вид лягушек или жаб, не помню точно, которые впадают в спячку на зиму и совершенно замерзают. В их клетках вырабатывается специальное вещество, не позволяющее кристаллам льда разрушать оболочку. Как только теплеет, лягушка оттаивает и снова оживает. Правда у нее тоже проблемы, если она в близайшее время не восстановит запас энергии - умирает. Такое происходит с этим видом постоянно, каждый год.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:31 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Gunnar

Зарегистрирован: 24.03.2004
Сообщения: 3
Это древесная лягушка. В клетках её организма происходит циркуляция глюкозы, которая выполняет функцию антифриза. И, насколько мне известно, это самое близкое к человеку животное, которое может пережить заморозку. Российские ученые пробовали замораживать мышей, но после разморозки их клетки разрушались, из-зи кристаликов льда. Так что замороженные люди, вероятно, уже мертвы.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 12:22 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Ветер
Слова ничего не значат

Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 218
Dino писал(а):
Сталкер писал(а):
Ну так и переведи, модератор ты или нет?Smile

Хозяин еще не ответил Crying or Very sad Может он не хочет?



Переноси не спрашивай. Если что не так, тогда разговоры...



СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:09 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
Ветер
Слова ничего не значат

Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 218
mister писал(а):
В андах (кажется) лет двадцать назад шахтеры натолкнулись на слой льда, во время его прохождения (слоя) они нашли рыбу, которая была заморожена в этом льде много тысяч лет назад. когда она "отогрелась" рыба ожила, стала дергаться и пр. Ну шахтеры народ простой, думать долго не стали, просто почистили ту рыбу и съели. Ученые тогда очень сильно горевали.


Хладнокровные, если не ошибаюсь, все могут замерзать и потом оттаивать. У них и кровооброщение по другому работает. И сердце толи двух, толи трёх камерное. Не как у человека четырёх.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:16 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail    Вернуться к началу 
PAG


Зарегистрирован: 24.02.2004
Сообщения: 44
Откуда: Н.Новгород
Ветер писал(а):

Хладнокровные, если не ошибаюсь, все могут замерзать и потом оттаивать. У них и кровооброщение по другому работает. И сердце толи двух, толи трёх камерное. Не как у человека четырёх.

В том то и дело, что мало, кто может себе это позволить. Laughing
При замерзании, внутриклеточная жидкость(цитоплазма) превращается в лед, а лед, в силу меньшей плотности, занимает больший объем. Поэтому образующиеся кристаллы льда разрывают клетку изнутри. После оттаивания не происходит восстановления.

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:40 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    Вернуться к началу 
Dino


Зарегистрирован: 14.03.2004
Сообщения: 167
Тело это конечно хорошо и наверняка можно найти способ его оживить, а вот о душе кто нибудь подумал?
_________________
Если в сердце дверь закрыта,
Нужно в печень постучаться!

СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:38 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора    Вернуться к началу 
Подружка Эмиля


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 15
Откуда: Пермь
Никого не размораживали потому, что ученые научились замораживать, а размораживать - нет! Laughing

Там не о клетке говорили, а о крови. Что лед рвет сосуды. Но вроде уже сечас (или еще работают на д этим) в вену вводят какой-то состав, не предотвращающий это разрывание. Говорили, что замораживать правильно уже научились точно.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 1:20 pm
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
  Вернуться к началу 
Сатурн


Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 653
Откуда: г.Москва
Подружка Эмиля писал(а):
Никого не размораживали потому, что ученые научились замораживать, а размораживать - нет! Laughing

Там не о клетке говорили, а о крови. Что лед рвет сосуды. Но вроде уже сечас (или еще работают на д этим) в вену вводят какой-то состав, не предотвращающий это разрывание. Говорили, что замораживать правильно уже научились точно.

Спирт не замораживается,влить в вены...и человеку хорошо и жив будет только не трезвый но замороженный Very Happy
_________________
neptun_son

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 9:06 am
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
  Вернуться к началу 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 1 [ 20 Посты]  
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая темаСледующая тема
Список форумов » Клуб АСТРОЛЁТЧИКОВ » О мире физическом и не только » Научная точка зрения
:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Яндекс цитирования Rambler's Top100 top@Mail.ru


Powered by astral.com.ru © 2001, 2008